:loiseleuria:,

Он хочет сделать человека "своим", таким же, как он, чтобы тот был "понятным", "неопасным", "предсказуемым", чтобы можно было давить на те точки, которые уже отдавлены. - шутка в том, что это не работает. "Отдавленные" точки теряют чувствительность и пространство для манипуляций сужается.

Arme, да, человек сам обманывает себя в итоге и находится в иллюзии
это работает раз, другой

:loiseleuria:, шутка в том, что когда чувствительность теряется - теряется и способность причинять через это боль. Т.е. контролировать.
И тогда в том, кому совсем недавно было больно, появляется презрение. К незадачливому насильнику.

Arme, да)

:loiseleuria:, вот вам и "то, что не убивает нас, делает нас сильнее". Не так уж и далек от реальности ницшеанский пафос.

Arme, спасибо) это именно так, и от таких людей нужно держаться подальше.

:loiseleuria:, ну так, подальше или поближе мы держимся, это, в целом, вопрос наших "незакрытых гештальтов". В частности, когда есть потребность "чем-то переболеть так, чтобы больше навсегда неповадно стало" - мы ищем себе тех, кто эти болевые нам оттопчет до полной нечувствительности, и функцию санитаров леса для нас они выполняют. Это не повод им в ножки кланяться, конечно, ибо не без своей в том выгоды они делают это; но повод выпить за свою обучаемость и "эволюционную годность" чашку хорошего кофе или чая

Arme, нет, это не эволюционная годность, я не согласна, это просто зло, которое причиняется.
Просто человек берет на себя функцию судьи, воспитателя, бога и героя, делая опыты. Вот так это всё и называется.

:loiseleuria:, эволюционная годность - это способность это пережить, взять от этого то, что можешь взять для своего развития, и обратить потери в приобретения. Реально, в сущности, необходимый для жизни навык - вернее, для жизни того, кто не хочет быть жертвой.
Тут мне нравится мысль Бродского - " Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить."

Просто человек берет на себя функцию судьи, воспитателя, бога и героя, делая опыты. Вот так это всё и называется. - в сущности, что делает он - это его дело, в пространстве его собственной судьбы. Наше дело - если мы оказались объектом воздействия, - это поймать тот момент, когда появляется ресурс выйти из этого положения ("отбилась" болевая точка, "пережало" чувство вины, в общем, совершились необходимые изменения, получен необходимый опыт, да даже биохимия организма стала другой, ибо именно через биохимию эти изменения и происходят), выйти, собственно говоря, из него, сделать для себя все выводы, по максимуму отрефлексировав все возможное, и дальше наслаждаться новым собой. Уже неуязвимым к конкретно этим манипуляциям.

Скажу, чтобы не выглядели мои выступления "приездом гуру из Бобруйска": как вы понимаете, - судя по тому, что на эту тему я откликнулась, - в этом положении я оказывалась. Благо, тема вины являлась очень частым элементом воспитания советских детей. В сущности, мой "абьюзер" именно это доброе дело мне и сделал - "отдавил" эту кнопку. Когда как ни жми на нее - она не включается. И то, что могло бы регулироваться ею, регулируется просто оценкой ценности контрагента коммуникации для тебя (как ты будешь или не будешь с ним поступать - не потому что "страшно испытать чувство вины", а потому что взвешиваешь, в чем он для тебя ценен, и насколько, и предпочитаешь "не портить ценное себе же своими же руками"). По сути, конструктивное дело сделал. Что, конечно, не было поводом продолжать отношения - тупо потому что, да, он не "для меня старался", а для себя. И как мне было ценно, по сути, то, что он на мне эту "операцию на живой натуре" проделал, так и ему - то, что он мог на мне эти свои функции отыгрывать. Когда сюжет исчерпался, мы закономерно стали друг другу не нужны.

Arme, в этом конструктива нет и не может быть.

:loiseleuria:, конструктив в этом может быть только тот, который делаешь себе сам. Может, то единственно хорошее, что происходит вследствие столкновения с такими натурами - "болевые точки" отдавливает, и перестаешь себя жалеть, наконец. Благо, с этим в русской культуре тоже "все хорошо" - с комплексом жертвы, которая ничего не может, все перед ней виноваты и все ей должны за страдания ея.